L聖戦士ダンバイン｜みんなの評価・感想
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843 COMMENTS & REVIEW
匿名 期待してただけに残念な台
隣が分かりやすすぎる高設定だったのであくまで個人的に感じた違いと嫌な点
・ファラリオボーナス後のチャンスタイム中に引いたオーラ役での勝率に設定差がある気がする
自分はチャンスタイム中にオーラ役何回引いても倒せなかったが高設定は少ない回数で倒しまくってた
・ラッシュ中に高設定はそこそこ7を引いてたが自分はトータル40連くらいして一度も来なかったのでもしかしたら7比率に設定差あるかも
・ST抜け後の引き戻しに設定差がありそう
あくまで全部個人の予想です
自分が引き弱すぎた可能性もあり
嫌だった点
・本当に合算1/18かってくらいオーラ役が来ない
・ラッシュでオーラ増幅が無い状態だと普通に終わる恐怖との闘い
・発信準備が内部的に確定している時に青オーラ役とかを引いて貯めたオーラポイントが無駄になる
発信準備負け後に通常に戻ったらオーラポイント０になっててモンハンなら引き継ぎなのに・・と思ってしまった
・苦労して成功させたダンバイン起動ミッションでバストールとのバトルに発展して普通に負けた
もっと期待度高いのかと思ったからガッカリ
もしかしたら発展先の強弱に設定差があるのかも
匿名 フェラボの最後に敵のセリフが「舐めるなー」で草
匿名 明らかに公表されてるボーナス比率と違いすぎるじゃん
1日打って初当たり全部フェラリオだったぞ
いい加減にこういう公表値詐称は消費者庁案件にしないと駄目だろこれ
匿名 マジで打ってて壊したくなる台NO1
匿名 10万使って初ラッシュ！
600枚もでちゃった！
お金を捨てたい人にはピッタリの神台です
匿名 なんなのこの台？
1周期回す前にゲーム数天井到達するとか開発者狂ってるだろ
匿名 前兆行くだけで余剰分のオーラカウンター消失、前兆中にオーラ約引いても何もなし、次にも引き継がない、舐めすぎだろこのクソ台
匿名 ボタン押せない違和感、お、当たったか？ガセです。
これのせいで唯一の良い所であろう爽快感を削ぐし
テンポが悪いしイライラが半端ない。
作った奴は最低3000Gは試打して欲しい。
ギアスのガセリール滑りと同じく違和感リールロックは
何かしら確定して気分良くさせるものだろう。
技術力無いんだから山佐に作り方教えてもらえよ。
匿名 ゾロ目G数でオーラ役高確率→分かる
1回引いたら消えます→!!??!!?!?!????
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匿名 オールトリガー？結局はレバーで抽選した結果をベット、レバー、ボタンで告知するってだけですよね…まぁ見せ方は面白いかもですけど
客を舐めるな 一周期に400ゲームかかった。
開発者は首つれ。ろくに打ってないだろ。
匿名 一周期目紫カウンターで回して帰るかからの32まで引っ張られてフェラ
頭おかしいんか？？？
匿名 周期ゲーはもううんざり
atもいつ入るかわからんし最近どこも台作り下手くそ過ぎるだろ
匿名 一回打てば、次打つことはない台
匿名 このクソ出玉性能でAT中16384引いても500枚上乗せ実現できませんでしたって、どこに割を割いてるわけ？
メダル機のカバネリの方がよっぽどマシじゃないか…
匿名 3周期回せば期待度7割越えです！←フェラループが前提で確率出すのマジで頭サミー
そもそも多少腐れば3周期で余裕で天井行けるの何考えて出したんだ？
匿名 それもczやら何やら含めてですからね純粋に周期で当たった試しがない
匿名 オーラ力持ちでスルーして草
AT40連で落ちて引き戻しゾーン中にミッションモードから当てたらフェラボ。ST復帰じゃダメだったんすか…
匿名 めっちゃ分かるわ、あれまじふざけんなだよね
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匿名 ホントにキツい。他の方もおっしゃるようにとにかくオーラ役が重くて通常時は周期進まないしAT中も継続しにくい。オーラ増幅なしで40%ってせっかく引いたのに外した時のショックがデカい。
ATは続いている時はかなり楽しく気持ちいい瞬間も多々ある点は評価。しかし通常時は演出、システム共に地獄そのもの。周期の色も全然あてにならないし、ハマってファラリオで殺しにくる。あと小Vベルあと2回って出てから600ゲーム以上引けず。それまでポンポン引いてたのに…とにかく疲れました。ATの楽しさで帳消しに出来ない程それ以外の部分が酷すぎる。
匿名 ほとんどフェラチオボーナスになるのに振り分けおかしい
匿名 作った奴バカかよ
自分で打ってみろ
設定1でな
匿名 スマスロリゼロよりやばい台が出るとは…
匿名 フェラボよりオーラ役糞じゃない！？
1/18ないやろ。
いいとこ1/30。
匿名 
設定6
マイナス7000枚超です。
匿名 ほんとに6ですか？
トロフィーとかの写真ないんですか？
匿名 
2枚貼ったつもりが1枚しか貼れてませんでした
どうぞ
匿名 6は安定しそうな台かなと思ってたけどこれはエグいな。やはり引きも大事なので設定狙いの難しさよな。とはいえ6確れば押し込むしかないから今回は御愁傷様。
匿名 という事は、有利切れが強いタイプかー
試験通し易いにしても、昨今は運ゲー多いなぁー
匿名 GOD系なら許せるけどもう冷遇というより機歴で手を抜いた割詐称台って感じだなあ
匿名 情報ありがとうございます。感謝
ちょんぼ(管理人) コイン単価4円前後は設定6でもこれくらいは割と日常であると言えるくらい荒いですね…。
114%超えで試験通そうと思ったらそれこそ冷遇入れるかめっちゃくちゃ荒くして試験で下ブレ願うかしかないので。
匿名 設定6でこれくらい普通とか言われたらほぼ1か2しかない大多数の人はどうなるんだ‥
もうYouTube見て打った気になるしかないやん‥
ちょんぼ(管理人) 設定6でも余裕で負けるくらい荒いから設定12でも万枚でたりする時代なんですよね…。
私も何度かスマスロの6確で負けてますし…
判別に時間も金もかかるし安定感もないし設定狙い勢にとっては過去20年で見ても一番勝ちづらいと思います。
匿名 ん？今どんな気持ち？
はま 3周期までに70%なんて絶対にない。
なんでメーカーは嘘ばかり書くんだろ。
１日打って3周期以内当たり15回中1回だけ
匿名 初打ち
銀トロ 222枚獲得確認
オーラボーナス4回 フェラリオボーナス2回(AT突入無)
1周期12オーラで基本当たり
上位2回で13,000枚で取りきれず終了
初打ちなので設定1.2は分からない挙動ではありましたが
AT中はとにかく楽しいの一言
オーラアタックからの闘いの詩eurobeatは痺れました
先告知+バイブアップが個人的にお勧めです。
匿名 銀トロなので、3以上ですね。
匿名 闘いの詩eurobeat最高じゃねえか！教えてくれてありがとな！
匿名 導入当初の不自然に褒められてるの違和感しかなかったけど案の定だったな
匿名 AT自体は面白そうに見えたしね
1回打って体験したら皆満足した
まぁネタ台としては良かったんじゃないか？
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匿名 オーラ役1/18は絶対嘘
何度もホイホイと3倍以上ハマってることになるんだが
匿名 
聖戦士の道でオールスター目引いた!
普通、浄化閃撃からビルバインラッシュ当選濃厚と思うじゃん。
浄化閃撃失敗し、普通にダンバインラッシュ…
写真の状況なら青色0ポイントスタート。重いレア役を重要なタイミングで引いた際、それなりの恩恵が無いのは、流石に擁護できない。
匿名 まだ打ってない人のために言うけど本当に打たなくて良いです
匿名 先に見とけばよかった。
本当に糞でした。オーラボーナス4割は嘘だろ、隣含めて初当たり14回で3回しか入ってないぞ。
匿名 初打ち。
オールスター目を引き、ラッシュ突入。
で、5回で終わり獲得枚数480枚位…
その後、300ゲーム程でラッシュ突入。
で、獲得枚数500枚…
で、その後は4周期中にゲーム数天井…
で、ラッシュ突入！
で、、獲得枚数480枚…
何か、打ち方間違ってる？
超クソ台なのか？
オーラ増幅なけれはほぼ終了…
全く面白くない。
この台とスマスロアクセラレータが飛び抜けて糞台でした。
匿名 示唆も全く当てにならない
CZ無理ゲー
ハマってクソボだらけ
ATはいってもしょぼ出玉
星1もつけたくない
匿名 1周期マジでどんだけ長いねんこのクソ台。
AT後は即やめ一択でしょこんなん。
やめ時まで追いかけたら全然枚数出ないATで獲得した枚数ゴリゴリ削られる。
あとステチェンチャム通過20P普通に超えるっすよ？
匿名 打ってて思うのは青だけ異常なほどでない
匿名 ストレートマイナス6千枚ラッシュ無し
お前が年末ナンバーワンだ
ホールで履歴見かけただけで打ってないよ
匿名 やばいなこの台www
皆が言ってた理由がよく分かった
打たないことにはわからんと思って触ったが、周期に300もかかってたらいかんよ
リゼロでも最低200。
まぁ、モンハンとかいうくそもあるからそこと同レベか。
匿名 モンハンは当たればAT楽しめるからまだ…
青天井でクソボ量産するこのウンコ製造機と比べたら失礼
匿名 
紫カウンターでも安定して32まで当たらない
当たってもフェラリオボーナスしか来ない
オーラボーナス中 オーラ役来ない
オーラボーナス中 オーラ役きても当たらない
全然当たらないから爽快感がなさすぎて
ダンバインっぽくない
匿名 7000回転
丸一日掛けて回してラッシュ一回も入らなかった
−18万負け
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匿名 この台のスペックでフェラリオボーナス天井やオーラボーナス間天井つけないのは頭がオカシイとしかいえない
マジで何考えてスロット作ってるの？
これやるならオーラボーナス80パーフェラリオボーナス20パーで始めて許されるよね？せめてオーラボーナスのほうが来るなら百歩譲って許せるけどそれもできてないとかアホとしか言えん
ホールは基本低設定って理解してないんか？
匿名 
マイナス7,000枚は笑う
匿名 7800枚吸い込んでる間に1回ＳＴ入ってるかどうかだね
匿名 えっぐうｗｗｗｗｗｗｗ
吐き気してきた
匿名 落ちろよー（グラフ）
匿名 盾みたいと言われてたので期待してましたがこんなのを盾と比べないで欲しい
通常時何引いても期待できない
ST中減る点も全く違う
てか3周期以内77%もないだろ
良くて50%だろ
実は3割くらいって言われても納得するわ
匿名 50000ゲーム回したけどオーラ目1/50だったわ
さすがにやばいね
匿名 これはえぐいわ
デキレはいいよ、冷遇はあかん
一回冷遇入ったら絶対にやめるべきだな
一生フェラだわマジで
匿名 この時間にストレート8万突っ込んでる
2500ゲーム間ATなし、フェラリオ4回
とりあえず一回入れるまでは、がんばります…2度と触らんと思う
匿名 フェラティオボーナスばかりで萎える。
やっとラッシュ入ってもすぐ終わる。
粘りに粘ってラッシュ30まで行きやっと上位入って4回で終了。
マジで打たない方がいい。
匿名 ・高確の保証G数が短すぎる
・前兆中ほぼ無駄引き
・狙え高確が1回で終了
・引き戻しが前兆挟むと無駄に伸びる
・オーラ役が異常に重い
・1周期での当選率嘘っぱち
悪いところしか出て来んわ
匿名 出玉力もねえし、継続率も体感できる気がしないわ
15000台は正気の沙汰じゃない
匿名 予想してたけど前兆中はほぼ無駄引きなの設計ミスでしょ
CZ抽選も周期加算抽選もしないってどういう判断なのかね？
現実的に書き換えられる数値なら前兆がCZ兼ねてていいと思うけど、2%と25%でガセ前兆への書き換えもアリってどういうことなのwwww
匿名 銀トロ出た台で5連続フェラリオボーナスでした。
通常時のオールスター目はオーラボーナス確定かな？
あとオーラ力増幅中に単オーラ役でハズレました…あくまで濃厚ってことですね。
-42k多分もう打ちません！
匿名 どうせまた割詐、嘘解析、冷遇、デキレなんだろ？
匿名 ATは30連してやっと上位のCZ期待が高まるからハラハラするくらいで（いうてそんな強くない）それ以外は常に終わるかもというストレスとの闘い
継続率は90あるというがレア役引かないと下がるのでベース45%の引いたとき45%くらいで90だから単発は結構ある
ただ天井が低いからか特化ゾーンは作れず、ATが単調すぎてそれを補うために違和感や先告知などのモードを搭載した感じ
まあカバネリの機歴らしいしこんなもんではないでしょうか
後通常時は演出バランス含めリゼロなみにつまらない
匿名 CRダンバインのスピード感を再現したかったのだろう。
パチンコはすんなり当たるけどこちらは熱い演出時のボタンプッシュに気合いが入るね。
パチンコのように無演出での役物落下なんてあったらたまらない。
楽しみ。
匿名 どうせ誰も検証出来ないのをいいことに、解析が適当ぶっこきすぎ
もうホント業界の癌だわ
匿名 上は差枚2000枚前後で蓋をしてるくせに下はAT天井無しでマントルまで突き抜けるの頭おかしい。
匿名 ボタン無反応からのハズレはヤバすぎ
開発者のセンス疑う
匿名 これ周期のシナリオ考えたやつ本当にバカなんだろうな
最初オレンジでその後緑5連発のシナリオとか1周期スルーした時点でゲーム数では天井濃厚です。って言ってるようなもんでしょ
仮にそうだとしても見せ方があるだろうに…
1.3周期を固定でオレンジにしてほか色が付くところ抽選にしたりとかすればいいのに
こんなのワンチャン狙いで座ることすらなくなるぞ
天井でも余裕でフェラ飛んでくるのに
匿名 自分の経験だとフェラからそれだと1or3周期目で当選したりで寒熱演出だと思ってます。
これもフェラ後ですが緑が6周期までオレンジが7周期目、紫が8のテーブル2回経験して2回とも1周期目にボナ当選してます。試行回数は少ないですけど明らかにダメやろって言うテーブルが逆にアツいんかもですねー
匿名 フェラ後にこのシナリオできちんと5周期途中で天井行きましたよ
自分も寒熱かと思い追いましたがお察しでした。
匿名 マジでバカだと思う。まともな人間じゃないでしょうね
匿名 マイホがダンバイン全４５６入れてて（金トロキリントロ確認済）、５台全台マイナス3,000枚から4,000枚
流石にひどいし、トロフィーとかどうでも良くなるくらいデキレとわかった。
匿名 やっと引退出来そう。
この思い出とグラフを印刷して飾っておく。
匿名 隣の人がフェラリオボーナス5連続で台パンしてたｗ
ちなみに自分は4連続でフェラリオからの5回目にようやくオーラボーナス取ったら、800枚ほど出て、そのまま天井一直線でフェラリオボーナス、北斗の時と同じで冷遇搭載してるのかねSammyさん。
もうカバネリ待つ気もなくなったよ、こんな出来の台作ってるようじゃ期待できないよ。
匿名 フェラリオが余りにも絶望
匿名 これマジでヤバイ台だな。
天井でしか当たらん。
匿名 この周期システムとかガセ前兆からガセ前兆への書き換えとか試打の段階で違和感感じなかったのかね？
開発段階で低設定相当回してますとか開発ボイスで言ってたけど、それで気づかないってスロットの開発向いてないのでは…？
匿名 公表値で騙すしか出来ない三流メーカーだからしょーがない
匿名 3万使ってフェラ◯オボーナス糞すぎる笑
匿名 オーラ役高確中って出ても130g中ナビなしがあったし、熱い！って会話があってもspリーチにすらいかないって会話予告の制御ミスってるじゃん
匿名 リスクとリターンがあってなさすぎる
青天井のくせに出玉力なさすぎ
あとAT中の爽快感ゼロ
スペック、演出ともに0点です
匿名 リゼロ2よりも酷いかも
匿名 天井フェラコンボがキツ過ぎ、以上。
匿名 実際打てばわかる。小役重いチャン目全然出てこない。
匿名 ダンバインに限った話じゃないんだけど、STやAT走りきった後に引き戻しとか変な示唆チラつかせて追い銭迫ってくるのが本当に嫌
ポイント前兆とか挟むと100Gとか筐体点滅することあるし、小ＶでCZとか言われても1回引くのに100G普通にハマるし入れた所で次のＧハズレたら完全に無駄だしホントこういうのやめてほしい
匿名 パチンコの確変突入率(時短引き戻し込み)みたいな感じで、打ち手にはなんの得にもならんご都合計算で継続率カサ増しするために置いてる気がする
匿名 コレは酷い触らない方がいい
グラフがマイナスならとりあえず絶対打たない方がいい
ほぼ負ける
匿名 結局オーラ役引いたらオーラボーナスだけどハズレとか子役の時にファラ来たり、オーラ来たり意味わからん。どんな抽選してるのか、自分の打った低設定はフェラばっかで、やっとオーラ来たと思ったら普通のハズレ目だったんだけど、まじで台の気分じゃね？
ごみ レア役合算拾ったが
左1/112
中1/71
右1/85
STもそんなに出ないのに通常時はひどい吸い込み台
少し経てば通路確定
匿名 小vこなすぎてきもい
匿名 これカバネリの逆で高設定はオーラが出やすくて低設定はフェラ◯オボーナスが出やすい設計よね？
匿名 これは、ラッシュ(ST)が確実に出来る！て言う規定ゲーム数やスルー回数とかないんだよね？ほんとこういう台出さんでくれ
匿名 2000枚を体感しやすい出玉設計です！
RUSHの10%でビルバイン入ります！
3周期以内7割で当たります！
全部※が付きそうな言い分で草
どれもまったく体感できないんだけど、出玉の分布等々集計データが出るの楽しみやね
出率も低かったみたいだけど今後落ち着いてくるのかな？
匿名 リセットォォォォのパチを世に出しちゃったメーカーだからまあ期待はしてなかったけども
・明らかに重すぎるオーラ目（１周期300G弱かかった）
・３０連はしないと現実的に狙えない上位（増幅無いと継続率９０％以下だぞ、、、）
・意味の分からないショートフリーズ（ポンポンポンと押しててボタン効かなくなったらどう考えても期待するよね?）
ボーナスのジャージでオーラボーナス取れたときの気持ちよさだけは認める、、、がフェ◯ボーナスが糞すぎるんだよ
匿名 ゲームフロー公開された瞬間から分かっちゃいたけどやっぱり星矢レベルのきつい台だな
AT1回やるのに馬鹿みたいにg数かかる上にATも大して続かない上乗せもろくにこないって作った奴馬鹿だろ本気でこれがウケると思ってんのか
匿名 ファン台。CRダンバインが好きなら落ちろよとラッシュ中の演出だけで盛り上がれる。
全体的にはクソオブクソ。
ST中一回引いても50枚も増えないのに、10ラッシュ超えたとこで聖戦士の道で20ゲーム継続して50枚近く削られる。
作った奴アホかなと思った。
まぁ演出でリセット〜を入れなかっただけで星1個追加。良かったなサミー。
匿名 全てにおいて悪意の塊みたいな台。
開発者はプライド高そう。
匿名 3周期までで80%とかいう詭弁すげぇよな。
3周期行くと天井もそこそこ到達するんだからそりゃそうだって感じ。
匿名 一周期に行くだけで300gも400gもかかるようにしたのは本当にアホすぎる。
フェラリオ冷遇酷いし通路も当然だわ。
匿名 オーラ力増幅のせいで増幅ない時が結構無理
オーラ役3回スルーしたし
オーラ力増幅なしの純粋な91%継続にすりゃいいのに
まぁそうできない闇がなにかあるんでしょうね
匿名 1周期だけ打つような打ち方なら打たない方がいいです
1周期目だけで300～400ハマって結局天井まで打つしかないような状態になってショボ出玉で終了というようなことになります
座ったら最初から天井意識しなくちゃいけません
匿名 稀に5周期で天井になってるシナリオがありますが周期ポイントが32天井ばかり選ばれるので即ヤメ推奨です
1周期目もほとんど32ポイントなので追う価値は0です
匿名 1周期以内 約45～50%
3周期以内 約75～80%
1周期で300以上かかるし3周期行く頃にはほぼ天井到達してるんだから当たり前じゃんとしか
匿名 なんなんですか。このメーカーは。オーラ力緑まで溜まってビルバインチャレンジ。チャレンジ成功。ボーナス後オーラ力緑獲得。さっきの緑は？
北斗の冷遇といいオーラ力消しといい打ち手を馬鹿にしすぎだよ。
もう台出すなよ。ホールにも迷惑
匿名 ビルバインチャレンジが有利切りの場面だからしょうがない
匿名 初当りのファラとラッシュの割合が6:4だって？詐称も来るとこまで来たな
さすが何の条件も出さずに完全攻略で機械割100%越えとか吹聴するメーカー、信じられる理由が微塵もない嘘を平気で垂れ流してる
名も無きヒーロー その通り。あなたの違和感は正しい
匿名 ガセ前兆中のオーラ目が引き損になるところも悪意しか感じない
匿名 チャンスタイムの無意味なショーフリまじでセンスない
匿名 開発ボイスで特定の示唆画面が出た時はAT当選まで打ち切った方がお得ですとか書かれてて笑う
どうせフェラボが出てくるんだからAT入んねえだろうが
匿名 良いなー。こんな適当にクソ台作ってりゃ高給取りなんだからなー。開発者って能無しでも出来るわ。
匿名 周期で当たる事は無いので天井ゲーム数だけ気にしてれば良いです
匿名 Rushはいいんだけど、オーラ力ないとすぐおちる。あと、チャン目重すぎ。子役も重め
匿名 この台も一方通行もだけど
デキレ云々以前に表記の仕方でユーザーを騙すような書き方するのがガチで糞
一方通行のCZ確率とかも酷いけど
この台の一周期内4割強３周期8割近くとか
一周期で当たってるのなんて履歴に一つあるかないかだし3周期も2割程度
クソボ比率も8割近くあるし
周期はCZ込、ボナ比率は引き戻し、1ゲーム目のオーラ目も込みでの数値だろ
なおかつデキレも搭載、青天井の込み込み糞仕様
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7万円振りのオーラボーナス5連で終了しました。曲以外はクソです。
ロングフリーズ引けました。ボーナス消化後の挙動としては３回連続でオーラアタックが来ました。300.500.400乗せでした。継続率示唆赤を確認。恩恵としては上位Rushプラス高継続のオーラアタック３個ストックなのかなと思いました。プラス4000枚超で閉店取りきれず。
万枚達成！設定6取り切れないです。
素晴らしい！
おめでとうございます！！
この台おもろいね。出てから割と時間たってるみたいだけど、動いてる日もあるし。ここまでパチンコに寄せるんだったら、ルパンについてるような、レバー叩いたら先ばれ鳴るようなカスタムつけたら良かったのにそういうのはないんだ？
導入から数ヶ月経ち、年末に評価したものの再評価。毎週お世話になっている。個人的には神台。サミーさん、こんな面白い台を出してくれて本当にありがとう。演出も面白いし、狙い目もしっかりしてるし、自力感もあるし、出玉もコンプリートとかは厳しいけど、万枚も出せる。しかしながら、低設定ばっかり打ってる事もあり、1日中は打つのはしんどいですね。他の方々も言うように１周期やちょっと見るだけでも拷問に近いものがある。ただ、それらすべてをオーラ役（約1/18）の引きや噛み合わせで片付けられるので頑張るしかない。負けや出玉の少なさのすべては自身のオーラ力の無さと割り切れれば触れるかな。フェラボも突破すればいいだけ。他の台の悪質なク○ボよりはだいぶマシ。皆、オーラの力を高めて頑張ってね！！
本日初打ち。朝から今まで6000g回してボーナス15のバケ14ビッグ1で初ラッシュまで9時間ちかくかかった。初ラッシュは11連終了引き戻し確認即やめで400枚交換で18万3千円まけ
ビッグとバケの割合は詐称してるな
結果が予め決まっていて道中に意味が無い事をデキレと呼ぶのであれば、指示機能の作動へ突入するごとに予め枚数の許容範囲が定められて、それを越えないように実質無抽選レベルの調整をかけるのはデキレではないのか？
デキレ否定派の人はリゼロぐらいの仕様じゃないとデキレと呼ぶのを頑なに認めないようだけど、程度が違うだけでこれも十分にデキレだと思う。
最終ゲームオーラ役くらい確定にしてくれよ
3周期濃厚で全部32は終わってるだろ
これ開発ボイスを読み解くと
浄化＝ビルバインアタック＝区間切れよね？
つまりビルバインアタック空振りのビルバインラッシュは下位でオケ？
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ラッシュは本当に面白く感じる
それなのにそのラッシュの出玉と通常の吸い込み、フェラボ青天と割合詐称、3周期天井の示唆きてもゲーム数天井とほぼ変わらないゲームまで連れてかれる→フェラボが害悪過ぎる
レア役合算1/20は全く無く、レア役高確も100ゲーム持ってかれる事が何度もあった為2度目ですがもう打たないです
どうせ誰も検証出来ないのをいいことに、解析が適当ぶっこきすぎ
もうホント業界の癌だわ
上は差枚2000枚前後で蓋をしてるくせに下はAT天井無しでマントルまで突き抜けるの頭おかしい。
全てにおいて悪意の塊みたいな台。
開発者はプライド高そう。
3周期までで80%とかいう詭弁すげぇよな。
3周期行くと天井もそこそこ到達するんだからそりゃそうだって感じ。
一周期に行くだけで300gも400gもかかるようにしたのは本当にアホすぎる。
フェラリオ冷遇酷いし通路も当然だわ。
フェラリオボーナスのチャンスゾーン抜けから即前兆が来てすぐに当たって、フェラリオボーナス。そこはダンバイン・ボーナス確定にしてほしかった。開発陣のセンスを疑う。
引き戻しの抽選内容を教えてくれよSammy笑
都合の悪い事は答えない開発(笑)ボイス
ラッシュ天井がない時点で終わってる
オーラ力増幅のせいで増幅ない時が結構無理
オーラ役3回スルーしたし
オーラ力増幅なしの純粋な91%継続にすりゃいいのに
まぁそうできない闇がなにかあるんでしょうね
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1周期だけ打つような打ち方なら打たない方がいいです
1周期目だけで300～400ハマって結局天井まで打つしかないような状態になってショボ出玉で終了というようなことになります
座ったら最初から天井意識しなくちゃいけません
オーラ増強3つ使い切る前にST駆け抜けすることも多々あれば、100Rush続くこともあるくらい差が激しい
上位は扉で謎の復活があるけど有利区間切れる間際なのだろうか？
初打ちたまたま27Rushしたけどそのうち5回中4回択当てまで連れてかれて1回ラスゲ復活した。
超運が良かった。なのに27Rushしか続かない。
継続率に見合ってないほど追い込まれるからもう二度と打たない。
初打ち以上に上手く択当てが出来る予感もしないから。
フェラリオ後当該期待度75%のアイキャッチ出てその後オーラ役最新部32まで500Gかかって前兆で役物落ちたのに普通に外れたのまじで台パンしたくなりました….
この台極高確まで上げてそのタイミングでオーラ役引いて当てましょうっていうゲーム性でもあるのに前兆ステージ中は高確抽選してないのがほんま終わってる ここちゃんと抽選してただけでも全然評価変わってた
これいいね。回らないパチンコ打つくらいならこれ打てば？ちゃんと回るし当たるよ！って友達に勧めたくなったわ。パチンコのチャンスタイムはあんまり引けんけど、体感こっちはなんか入る印象あるな。パチンコの50％通すよりか簡単じゃないかな。
訂正
✕ダンバインATTACK
○アタックモード
ダンバインATTACK
5連続残機50で成功せず
おちょっくてる？
ビルバイン入って落ちて、1ゲーム目にチャ目復活してまた落ちる
稀に5周期で天井になってるシナリオがありますが周期ポイントが32天井ばかり選ばれるので即ヤメ推奨です
1周期目もほとんど32ポイントなので追う価値は0です
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リセ狙いされてて朝イチから一撃で7、8000枚出てる台をたまに見ますが、運良く引けたら設定1や2でもそんなに出せるもんですか？
やはり高設定じゃないと上位ループさせるのは無理ですか？
低設定でも出ます。ベタピン店で一撃13000枚出せました。5000枚付近なら低設定でも現実味ありますね。しかしながら、上位でもオーラ役（40%）、四択、ビルバインボーナスをしっかり取り続けないと高設定でもすぐ終わります。運良く一撃の強レア役でドカンと仕留める台と言うよりは、常時、それなりの引きやここぞのオーラ役、四択が求められます。オーラ役自体はそこまで重く無いので、引けなかったり、四択外すのは自分の責任。甘えで戦えません。オーラアタックで大量に乗せないかぎり、常に気が抜けませんし、打ち手のオーラ力が無いと出ませんね。この台が難しいと思う人は素直に辞めときましょう。オーラ力が無いよ
ボタン無反応からのハズレはヤバすぎ
開発者のセンス疑う
1周期以内 約45～50%
3周期以内 約75～80%
1周期で300以上かかるし3周期行く頃にはほぼ天井到達してるんだから当たり前じゃんとしか
フェらリオ連打から天井到達でAT3連180枚で終わり
速攻で稼働飛んだのがよく分かる
増幅中に複合チャメで落ちた
劣化版マクロス
AT入れば投資分まくり
AT入れれなかったらクソ負けする。AT何で頑張っても800枚 でも大抵天井まで持ってかれて投資25000 だからどう頑張っても勝てない。
上位ゲーなのに上位弱い。
サミーは頭悪いね。
なんなんですか。このメーカーは。オーラ力緑まで溜まってビルバインチャレンジ。チャレンジ成功。ボーナス後オーラ力緑獲得。さっきの緑は？
北斗の冷遇といいオーラ力消しといい打ち手を馬鹿にしすぎだよ。
もう台出すなよ。ホールにも迷惑
ビルバインチャレンジが有利切りの場面だからしょうがない
通常時のクソさに目を瞑ればATはめちゃくちゃおもろい
チャンスタイムも割と仕事するからSTにもそこそこ入る
一撃取れたらヤバいね
初当りのファラとラッシュの割合が6:4だって？詐称も来るとこまで来たな
さすが何の条件も出さずに完全攻略で機械割100%越えとか吹聴するメーカー、信じられる理由が微塵もない嘘を平気で垂れ流してる
その通り。あなたの違和感は正しい
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モードなんて上がりもしなけりゃ
すぐ落ちる。
何一つ気にせず天井か確定役だけ追いながら死ぬ台
やっぱカバネリシステムは合わんなぁ
あ、これ終わらせにきてるなってすぐ分かって萎えてしまう
一周期300ゲームかかるけどアホなんかなメーカー
一周期に平均300ゲームかかんだがあたおかだろ
姑息な情報開示と露骨なステマで無理やり稼働を上げようとしてたのに、余裕で稼働貢献してて草
物珍しさ＋メーカー認知度で一回は触ってみようかって人も少なくないのにこの実績は相当恥ずかしい
貢献してるなら立派やん
落ちろよぉー！は
ショウ→敵じゃなくて、メーカー→客
とっくに落ちてるよ
ATは正直スマスロの中で1番おもろいかも。
でも毎回あとちょっとで3人目倒せるってところで終わるねんなー。1000枚ちょい出て終了。
あとほんの少し出玉早ければホールで生き残ってそう。源さんも似た感じやったけど純増もっと早くないとスピード感あるのは画面だけになってもーとるのが残念。源さんよりは余裕でマシ
あとはATもう少し入りやすかったら
あれSTか
正直STは面白い
ぷおんぷおん鳴りまくって連チャンしまくってもあんまり出玉無いなあ…って感じになるからいい感じの台が落ちてないと辛い
当たってもいないのに打ち手のペースを乱す糞フリーズはセンスなさすぎ
稼働貢献終わったら露骨に開発ボイスの更新やめてて草
開発チームの人間性が垣間見えるな
こんな斜陽産業で働いてる奴なんてそんなもんよ。
自力で引き戻した場合にラウンド数引き継ぎない時点で上位やらせる気ない
引き戻し区間中に自力で初当たりに当たっただけで
引き戻しに当選していたわけではないってことでしょ
まぁそもそも引き戻し区間中に当たったんだから
引き戻し扱いにしてくれよとは思うけど
コンテンツが好きというのがデカいが、ATは落ちろよー！が楽しめるので◯。(聖戦士の道赤で90ptで止まってAT終了された時はキツかったが…)
天井浅いので仕事終わりでも打つ動機は作りやすい。
上位はそんなに強さを感じないので、万枚とか狙うならヴヴヴかからくり、ビンゴあたりへ。1000枚くらいを出す間にそこそこ楽しむならアリかな、という台。
ただ、リザルト画面でオーラ役引いても何も無いのはゆるさないよ
今更なんですけど、推定区間切れ後は10連後=浄化閃撃(ビルバインチャレンジ？)してる感じだったのですが区間後は毎回そんな感じなんですかね？
というかビルバインRUSHも10連後にビルバインチャレンジ行くのと気持ちオーラアタック行きやすい程度で基本はダンバインRUSHと変わらないですよね…。
ダンバインラッシュもビルバインラッシュもボーナスの抽選率は一緒なので継続率自体は変わりません
ビルバインラッシュはビルバインボーナス獲得するとオーラ力増幅×3が貰えるのでそれを込みにして継続率を底上げしています
返答ありがとうこざいます。
やっぱりそうですよね。
それなりに強い下位ATと見るか対して意味の無い上位と見るか…。
面白い所が無い訳では無いですけど辛い台ですね。
恥も外聞もなくnoteごっこしたのに稼働貢献終了して草なんだ
もうちょっと考えて台を作れば長期稼働するコンテンツだったのに勿体ないなあ
極悪青天井ってだけで回してくれる人はかなり減っちゃってると思う
noteごっこは草
言い得て妙だな
設定差が一番デカイのは多分オーラアタックっぽい
下の設定打って上位入れても10連に1回オーラアタック発生すればいいほうだったけど4以上の台打って上位入れた時は1/3くらいでオーラアタック発生した
たまたまかもしれんが
ベタピン店で上位8回くらいやったけどオーラアタックの発生率より枚数の方がデカい気がする。ハズレ当選からは中々アタックこないけど増幅中のオーラ役か複合引ければ割と偏る印象。
朝イチ3500枚出て
勝ったと思ったら全飲まれからの追い1500枚。
この台のスランプグラフ狂ってるね。
トップレベルの吸い込み。
これならからくりに3000枚飲ませて強ATやった方がマシですね。
その展開からまさかの追いバインダーですか厳しい
導入当初の不自然に褒められてるの違和感しかなかったけど案の定だったな
AT自体は面白そうに見えたしね
1回打って体験したら皆満足した
まぁネタ台としては良かったんじゃないか？
初打ちで引退かな。
特日だったから設定入ってたかも。
引き戻し区間中に引き戻し以外の抽選でボーナス当てたらラッシュ消す仕様にしたのバカかよ
レア役引いた回数で優遇されるとか考察する所を、引いたレア役で引き戻し邪魔するとか意味無いじゃん。
嬉しい点を無くすな馬鹿たれサミー
批判が多すぎて開発ボイス更新できないのかな？？
ここまで初代に寄せてるのに、最終４Gの4択で３テンしてるのに外れてガッカリしたわ
結局、全体的に作りこみが甘いんだよな
設定１何十万ゲーム打ってこの出来なら１００万ゲーム以上打つか開発止めた方がいいと思う
この状況なら機械割100%超えとか特定のアイキャッチ出たらAT当選まで打った方がいいとかあの手この手で無理矢理稼働させようとしたけど既に誰も座ってないから更新やめたんじゃない？
ここまで嘘がバレると思ってなくて予定外だったんじゃ無い？だから反応しない事にしたとか
ほんまクソ台
俺はST8わりしめてるからまだいいけど、毎回3周期で当たったとしても600ゲームハマって1000枚出して取り返して飲まれてまた取り返すの繰り返し。ファラリア引いたら一気にやられる。やってることマクロス。
あと、オーラ役が18分の1ではない。どう考えても30分の1
うそつくなごみー
1周期確認にいま300はまってふよ。
未だにリプレイフラグに文句言ってる人いるけど、AT（RUSHベルナビ）中のリプフラグぐらいカウントしてから文句言えば？
リプレイフラグは12種類で、発表されてる数値から算数して、ST中のモード試して打ってればわかるでしょ。左1stと言われている数字はちゃんと考えれば発表に近い数値になるぞ。
どんなに算数してフラグの確率を計算しても、
「フラグの公表値がそもそも嘘」
である可能性を否定出来ないよね？
メーカー発表を鵜吞みにせず、考えて検証してみるのはいいことだと思う。
「フラグの公表値がそもそも嘘」であれば、スロットのそもそもの概念、「16進法でいう0000～FFFFの値を疑似乱数で抽出、抽出した疑似乱数に設定された処理を行う」原則が崩れる。
メーカー、検定機関、ホール、ユーザー、全ての関わる人間に不利益しかでないことをするのは、倒産しそうなメーカーぐらいかな。
疑わしいなら実践から検証して、メーカーに問い合わせるなり、SNSで拡散すればいいんじゃない？
そんな小難しい説明で煙に巻かなくても、「本当は1/3なのに1/2と公表する」みたいなもので済む話だろ
っていうか既にメイン抽選値に関しては明確な嘘がいくつも露呈してるしメーカー自ら肯定してんのに、やる理由が無いからシロとか正気か？
返信がついてなかったので、小難しい～についての返信ね。
これだけ単純な仕組みのマシンで、自身のわずかな経験、思い込み、先入観だけで判断し、俺が負けたのは台（メーカー）せいだ！で何も成長しない。
基本的なことを説明しても理解しようとしない。（そもそも理解できないのかもしれませんが…）
メイン抽選値～について何の機種を指してるか不明だけど、メーカーが自ら肯定してる話は聞いたことないため、よければご教示いただければ幸いです。
あと、通常時からカウントできる小役ごまかしてどうするの？「やる理由が無いから白」とか誰も言ってませんが？「やるにしても、そんなすぐバレるとこにしないだろ」ってことが基本が理解できないため、考えることができないんでしょうね。
デキレ冷遇俺は悪くないマンの典型でしかなくね？
上手くいったら「さすが俺様」ダメな時は「デキレだ！冷遇だ！」
仕事できない、すぐ人他人のせいにする人望ない人間としかみられないよ。
これもう言葉の殺人やろ。
なんで解析妄信派って「個人の少ないサンプルで～～」しか言わないんだろうね
6号機リリースされて述べどれぐらいの人が打って、どれほどのサンプルによって多くの人が嘘っぽいと感じたかを考えないのかな
あと公式が嘘ついてる例も挙げるとキリないんだけど
・PSO2のPQ中の毎ゲーム抽選確率詐称表記
・楽園追放のMAP冷遇をこっそり開示
・このすばのラッシュ中の保留期待度の計算基準が卑怯
・防振りの450ゲームでCZの期待度アップ！
サミーだけでまだまだ出せるけど、どうする？他人の仕事能力まで偉そうに指摘するなら、全部反論してよね？
うるせえよインキャ
ラッシュ中に演出も無しでサラッとオールスター目揃ったけどオーラ力増幅緑まで行くだけでした…笑
オールスター目引いたらオーラアタックとかくれよ…
ST中ならオーラアタックになりますよ
上位入って350枚ほど出ておわり笑
誰が打つねんこれ笑
騎乗位で入って30秒でおわりました。
騎乗位ラッシュ30秒は早イキシナリオでしたね。
次はイキスギズループ取れるといいね
引戻し区間でオーラボーナス取ってAT入ったらまた最初からはキツすぎますよ…
オーラ役1/18は絶対嘘
何度もホイホイと3倍以上ハマってることになるんだが
カバネリに例えるけど9.9でチャンス目3択含めたらもっと遥かに確率良いのに3択すら来ないでスルーがわりかしあるから下振れたら全然あると思うよ5倍はまりくらいなら全然あると思う
そんなわけねえよ俺なんだも打って確率上振れたときねーよ
当該周期期待度75%の画面出た周期で発進準備青から2Gバトルで終わったんだけど
めっちゃ普通だと思うが。
フェラボ後は周期優遇、オーラ300枚以下は周期優遇、リセ時も周期優遇。だいたいいつも周期優遇。250Gから機械割102%、アイキャッチ出たらその時点で110%以上
開発ボイスから青天井にする必要性を考えると4:6の比率は設定差が無くまた詐称とかの無い可能性が高い。
優遇が多い分どこに冷遇をつけてるか。
今のところ通常時の花に違和感あると早い周期が多いってくらいしか無いけど、もしかしたらとんでもないエナ台なのかもしれない。でもあくまで周期が早くなるだけでオーラボーナスかどうかの示唆に関してこれっぽいと思ったら違ったから現状難しい。
>詐称とかの無い可能性が高い
いや、サミーって時点で詐称してない可能性がほぼ0まで下がるんだけど……
チェンクロから始まった6号機で、今んところ全ての台の解析に何かしらの詐称が含まれてるのに、いきなりこの台から詐称が無くなったと判断出来る根拠がなくない？
あなたは何をどう判断して詐称があると考えているのですか？
企業の名前で嘘を付くリスクって理解されてます？
ユーザー不利はバレてもノーリスクの業界やぞ。
ユーザー有利は回収になるけど
うんまあその企業さんは宿命でライン越えやらかして公式PVコメントが以降閉鎖する羽目になったから確かにな（笑）
フェラが来た時点でもうキツイよ
>>あなたは何をどう判断して詐称があると考えているのですか？
>>企業の名前で嘘を付くリスクって理解されてます？
「詐称があると考える」どころか、公式が開発ボイスでそれまでの解析表記と異なる解釈での抽選値を出したり、冷遇無しと強弁しておいて冷遇処理を後から公表したりしてるんですけど
何で公式すら堂々と認めてるのに擁護出来んの？
聖戦士の道でオールスター目引いた!
普通、浄化閃撃からビルバインラッシュ当選濃厚と思うじゃん。
浄化閃撃失敗し、普通にダンバインラッシュ…
写真の状況なら青色0ポイントスタート。重いレア役を重要なタイミングで引いた際、それなりの恩恵が無いのは、流石に擁護できない。
全く同じことが起こった笑
オーラ増幅もない状態で通常stに戻されるの最悪だよなぁ
浄化閃撃濃厚としか書かれてないから、間違っては無いけど、せめて赤まで上がるとか…300P取れて、オーラ力増幅複数取れる方がいい。ところどころ何でそうしたのか意味がわからない仕様があるよね。
期待度アップとか、継続率◯%とか、これ全部サミーが解析って言い張ってるだけだよね
4周期前半でゲーム数天井って、こんなもんなの？3周期目でオーラ役が高確率中しか落ちなかった。通常時いきなりプチュンしてラッシュ入ったのは直当たり？
自分的には好きだけど冷遇感じる。
一周期目に
1.今回周期はチャンス
2.3ポイント以内に？
3.アイキャッチダンバイン
で三周期目カウンター紫
外れました…
結果6周期目でczで当たってフェラ
う〜ん
ちなみにビルバインラッシュ後です
ラッシュは面白い
それ以外は全部駄目
ラッシュが激重なのにそれに見合った性能がない
1周期が基本的に長すぎる
周期ポイント32なんて選ばれたら300以上回す羽目になる
上位ラッシュも入ったけど継続率上がってる感じはあまりなかった
オーラアタックの音のセンスだけはいい
ガセ前兆中のオーラ目が引き損になるところも悪意しか感じない
１回STやるまで打とうとおもってるけど10万以上つかってまだST童貞です。
平気でATないまま10万吸い込むすげぇやつ
天井まで回すのに5周期すらいかないクソ台
そして当てても7割ﾌｪﾗﾎﾞで獲得枚数ほぼなし。
これが本当のスロットの形をした貯金箱
1周期が長すぎるんだよね。
リゼロよりひでぇわ
フェラボとオーラボーナスの比率は当該Gのオーラ役込みだな
それでもだいぶ盛ってるけど
冷遇デキレ満載
なんで前兆中のオーラ役無駄引きあつかいにするかなぁ それさえなければかなりマシな気がする
サミーこそが最も浄化すべき存在
ほんとそう
引き戻しゾーン中に自力当選でフェラボはあかんでしょ…
通常時のチャムランプ緑で3周期以内に当たらなかったので一応報告しておきます。
2周期目に緑が出て5周期目に当たりました。
公式にも載っている情報ですが、当該周期を含めず3周期以内となっている可能性があるかもですね…
とんでもねぇ神台です！！！
みんなも打とう！！！
とんでもねぇクソ台ですよ。
どんどん新台出てきてるけど、この台はものすごく面白いから、バラで良いから1台は残して欲しいなあと思う。
バンドリ以下なのにこれが面白いとな
バンドリ以下の台なんて無いよ
ほんとこれ。バンドリに並べるのは鬼武者と犬夜叉くらい
チャンスタイムの無意味なショーフリまじでセンスない
フェラボスルーして1G目に紫目でラッシュ入って速攻駆け抜けは草
一応復活したけど保証あるのかな、しっかしなんでこんな駆け抜けるんだろうな
初回は保証ありますよ。
2回打って、ものすごくざっくり言うと、楽しいところまで行く時間と体力とお金に対して楽しいところが楽しくない
ようは見合ってない
それだけ
どんだけ通常が辛くてもそこが楽しかったり火力が凄いなら打つよ
そこまで楽しくないってのが1番でかい
赤背景まで残り20pt
聖戦士の道まで残り3連の状態でAT終了
66Gで引き戻し
STスルーして1G目にオーラ役で引き戻し
からのSTスルー
ST中はオーラ役4回引くもハズレ
絶対ストッパーあるだろ
ストッパーとやらがあるんなら引き戻してねえだろ笑
そんな慈悲深くねーよ笑
一応報告で。
ラッシュ中の押し順オールスター目の恩恵はオーラ増幅3個でした。
16384なのに恩恵がどうしようもなさすぎる…
ATの出玉力高いですみたいなこと開発ボイスで言ってましたけど、ただ検定通す金ケチって置きにいっただけなのでは？って思いますね
100回して周期ポイント3しか貯まんないけど?
何回転回せば1周期終わるの？
周期天井踏むことがまずありません。
だいたいゲーム数天井でﾌｪﾗﾎﾞですよ。
この金枠で外れて、しかもダンバイン SPすら行かないのイカれてるでしょww
すげえな。上位AT後は三周期より天井にたどり着くわ。
カス台
通常AT後でも基本は天井ですね。
3周期以内で当たったことないです。
アイキャッチ機械割に設定表記はしてないから
新情報は設定6の場合だなこれ
開発はユーザー騙そうとして悪質やわ
設定6の数値では無いと思いますが、前兆中も含むとか普通ならやめないような状況も含めての機械割とかになっていて結局誤解を招く表記という部分ではおっしゃる通りの可能性はあるかもですね。
北斗の頃から開発は悪質ですよ。
継続率が無想転生込だなんて当初は誰も思わない。
低設定は1周期長くなるから低設定の数値ではないよね
何も抽選しないチャンスタイムw
2Gバトルの書き換えですが複合役で濃厚なの2G目だけですよね？1G目(敵キャラが出てくるところ)で複合役出て2回外してます
ご報告ありがとうございます。
調査しておきますm(_ _)m
チャム通過ってカウンターの色と同じで20pts超えたら期待度アップだろ
平気で超えるじゃねえか
解析では明記されていなかったのですがいくつか報告があるので「通過してから」で間違いなさそうですね。
丁度昨日通過後20pts超えて、その周期が当たるか確認したかったのですがczで当たってしまい分からずじまいでした…
恐らく超えたら…!?系と予想します。
通過後でも20pt超えるのですね…
ご報告ありがとうございます。
条件を見極め試行を重ねたら、それなりに甘い台。
リセットされてないor適当に打ったら痛い目合うのはスマスロなら当たり前。
通常時が面白く無い？STタイプの台で通常時が面白い台なんて無い。
ただ、この台の仕組みが理解でき無い人は、徹底的に嫌うのも正直、分からないでも無い。
確かに雑な部分はある。だがしかし間違いなく、ちゃんとスロットとして作ってある。
詐称してるから叩いてるんだよ
みんなが当たり前にわかってる話ドヤ顔でされても…笑
何を詐称しているのｗソースぐらいだして言えよｗ
当たり前にわかっていることを実践せず負けて文句言ってるやつに言われてもｗ
社員かよw
社員きた笑
それかパチスロ打ち始めたばっかのやつかや
甘い台ねぇ…相性いいだけなのでは？
作りが雑な部分しかないんですがそれは…
相性はいいかもしれませんね。それでも一日単位で言えば、オーラB:1フェラリオB:8で何もできなかったこともありますよ。
少なくても防振り、北斗のリセットよりやれる感がある。
ST中の法則が理解できれば楽しめます。スライダーには楽しめないでしょうね。
初代打ち込んでたのでSTの演出自体は悪くないと思いますが、出玉面含めてそれ以外全て雑というか目も当てられない出来なんですよね～
北斗のリセットの方がよっぽど安定すると思います
人気はないけど俺は好き
これで済む話をひたすら寒い言い回しで訴えてる笑
特定のアイキャッチ嘘でした。機械割80%の間違いです
AT中のオーラボーナスとか設定差がありすぎて勝てるわけがない
あとAT中のチャンス目出現は完全に設定差がある。あまりにも差がありすぎ。低設定は全く出てこない。