遊タイム搭載機は確かに回らないが、元から回る台なんてホールに無かったよね!

遊タイム 回らない

こんにちは。管理人の「chonbo」です。最近、パチンコの機種コメント欄で「遊タイム機は回らない」という声をよく聞くようになりました。1000円あたり15回転を切るのは当たり前で10回転近い台を打ったとの報告もチラホラ…。

確かに遊タイムのせいで「回らない」と感じるのは事実でしょうが、回る回らないを勝敗に結びつけて考えた時、”元々ホールは回していない”ので、実は負け額としてはさほど変わっていないのです。

もし、遊タイム=回らないというイメージから「遊タイムなんていらねえ!」と思っている人がいたら少し見ていってください。

回るし勝てていますという方はそのまま頑張ってください!

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回る回らないの定義

まず「回らない」という言葉の定義をハッキリさせておきます。回らないというのは「その機種のボーダーラインと比較した場合」です。機種によってスペックは違い、それらを同列に見て考えると必ず矛盾が生じるからです。

具体例として以下のような2台があったとします。

  • A:ボーダー24で1K20回転回る台
  • B:ボーダー17で1K16回転回る台

どちらを打ちますか?

これは感覚で分かりますよね。「B」が正解です。

ざっくり計算ではありますが等価で終日打った場合の期待収支は以下のようになるからです。

  • A:-16800円
  • B:-7400円

どちらも期待値はマイナスですがBの方がまだダメージが少ないです。

しかし、実際にユーザーが打って「回らない」と感じるのはBの台の方でしょう。むしろAの方はそこそこ回る良い台に座った気持ちにまる危険性があります。

良い気分で負ける。

パチンコ産業の発展においてこれは非常に大事な事かもしれません。しかし、当サイトを見てくださる方にはその台が期待値(勝敗)的にみて良い台なのか悪い台なのかという正しい感性を養って欲しいと思います。楽しんでお金まで稼げちゃう。これが理想ですよね!

上記は実際にホールにありそうな数値で比較していますが、極端な例にすると更に分かりやすいと思います。

  • ボーダー50で1K30回転回る台

牙狼コレクションみたいなタイプならあり得る数値ですね。50は回ってようやく期待値プラマイゼロの台が1Kあたり30回転回ったからといってこの台を「回る」と喜ぶ人はいないでしょう。

もしその機種のボーダーについて詳しく知らず感覚で「回らない」と言っているとしたらその言葉には語弊があるのかもしれません。

液晶が止まると回らないと感じるが…

ちなみに、パチンコを打っていてその台が実際に「回らない」と感じるのはどういう時でしょうか。”液晶が止まっている時”が多いのではないでしょうか。

ただ玉を打ち出している…。抽選すらされていない…。これほど屈辱的な時間はありませんよね。デモ画面が出ようものなら赤面して返却ボタンを押してしまいます。

機種によって違いはあるものの、基本的にボーダーによって1回転あたりの変動時間が変わる訳では無いのでボーダーの甘い台の方が液晶が止まる機会が増えます。

遊タイム搭載機はボーダーが甘くなりやすいので回らないと感じますが、仮に遊タイムが無かったとしてもボーダーの甘い機種なら同様に回らないと感じるでしょう。

昔のパチンコがそうでしたね。

遊タイムがなくなれば回せるのか

遊タイムの有無でボーダーは変わってくるので、遊タイムが無ければその分ホールは回す事ができます。

どちらも期待値的には変わらないと仮定した場合、ハマり時に遊タイムがある保険的な安心感と、1000円あたり1回転でも多く回ったほうが良いのかを天秤にかけて想像してみてください。

それでも時間的な余裕が無い、または遊タイムで良い思いをした事が無いなどの理由で後者を選択するならそれを否定することはしません。そういう人が多ければ設定と同様に今後遊タイムも淘汰されていくでしょう。

結論

遊タイム搭載機で1K10回転なんて酷い調整のホールは遊タイム登場前から同じくらいボッタクれる調整だったはず。

むしろ遊タイムによって回していないホールがより分かりやすくなったとプラスに捉えてください。

スロットで設定1ばかり打っていては勝てないのと一緒で、パチンコも回らない台ばかり打っていては絶対に勝てません。こんな状況だからこそ少しでも回るホールを探すようにしてみて下さい。もちろん簡単には見つからないでしょうが、「ホール選びもパチンコの楽しみの1つ」と捉える事が出来れば収支もまた変わってくると思います。

それでは皆さん、良いパチンコライフを!

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57 COMMENTS

匿名

完全に個人的な考え方だけど遊タイムが回らないってよりかは最近の台の初期釘が相当マイナス調整になってる気がする
検定を少しでも通しやすくするためかね?
そのせいで釘をあまりいじらない店では新台が回らないって感じ

ななし

きになることがあるのですが、自分のよく行くホール(良い店ではない)は座って3Kくらいまでは良く回るのですが、そこから急に回らなくなることが多々あります。
それが5回転前後のブレなら仕方ないようなレベルですが1K20くらいから1K5とかになります。
調べると傾きとかでそういう大きくブレるように出来るみたいですが、そんなこと可能なんですかね?
打ち続けていれば釘が変わっていくのは分かりますが唐突に台が変わったかのように回らなくなるもので。

ちょんぼ(管理人)

道釘が汚いとムラが激しいというのは聞いた事があります。
傾きなんかでも変わってくるかもですね。
ホールの傾向やクギをしっかり見てそういった台を避けれるようにするしかないかもしれません。

匿名

管理人の言う通りだと思った
遊タイム台は回らないっていうけど
それホール次第だよね

遊タイム台回らない店で他の台は回るのかって
いうと絶対言うほど回らないよ

だって遊タイムって届くまでに相当お金かかる
1k20回るとしてもミドルだと900~960?
4~5万円かかるのに
もっと利益回収しようと釘閉める悪店
もしくは馬鹿店でしょ

そんな店が遊タイムない台は回そうなんて
思うわけない

最近のホールの店長が頭悪い人が増えただけだと
思う
どうやったら客が来るか、打つかを考えず
回収しか頭にないから釘だけ閉める
スロは設定入れない
パチ屋から客減ったのは規制だけじゃなくて
ホールのせいだよね

ちょんぼ(管理人)

遊タイム付きが回らないホールで他の機種が回るはずないですよね(^o^;
ホールも還元してくれたら良いのですが、その手法がこれまた規制によって封じられてるというのもありますね。
告知できないし、グレー的に告知しようとしたらライターや晒屋などにお金を払う必要がありますし…
設定バンバン入れたとしても入れなくなったらすぐ稼働が落ちるのでは企業として継続していくのも難しいのかなぁと思ったりもします。

匿名

いや、言ってることが的外れてる。ボーダーが24を14以下にしたりボーダー17なんて10回回ればいい方なんてザラ。
ボーダーがどうこういう状況じゃない。

ちょんぼ(管理人)

1000円だけのムラとかじゃなしに本当にボーダー17で10回転以下なら金落としてるだけなので行かなければいいだけかなぁと。
それだけ締めているなら素人目でもクギ見て分かるんじゃないすかね。

匿名

遊タイム付きはマジで回らないんだけど、1Kで何回転するかぐらいは把握して打ってるけど。

ハヤブサ2号

回らないではなく、あまくて回せないと認識されてるホ一ル法人が圧倒的。特に遊タイム搭載機が市場にでてからはその傾向は顕著。傾向が分かれば金は落とさない。

匿名

遊タイム到達率が50%超える時点で遊タイムつきの台以外では勝てませんよ
特に甘デジだと300回転ハマる確率のほうが圧倒的に高いです
いまだに遊タイムなしの台を打つ客も頭悪いけど、遊タイムなしの台を出すメーカーが最も無能
まだボーダーがとか回る回らない問題で語ってる時点で勝てません
いくら回ろうが遊タイムがなければ永遠にハマって終わりです
いくら1k20回転の遊タイムなしの台、遊タイム付きの1k10回転でも勝てるのは間違いなく後者です

カスニート

遊タイム関係なくもともとホールはボーダー以上回してる台は殆どないってのはその通りだと思うしいい説明かなと思いました!
ついでにちょっとタイトルとはズレてしまい恐縮ですが年間の良台でも遊タイムついてる「戦国6」や「とある」は選ばれてるし遊タイムないルパンはくそ台筆頭だし遊タイムあるなしは関係なくいい台はいい台でダメ台はダメ台なのかなと思います…
しいて言えば遊タイムついてると仕事帰りの7時位に900天井の400ハマりだと釘関係なく打つのが躊躇われるので遊タイムなしを打ってしまう位ですかね (^o^;)

ちょんぼ(管理人)

カスニートさん、ありがとうございます!
遊タイムへの批判はよく見ますが、無いから良い台かといわれると必ずしもそうでも無いというのを結果が証明していましたね。
一部地域では遊タイムの翌日持ち越しサービスなんかもあるので、それが普及すると良いなと思います。

名無し

>A:ボーダー24で1K20回転回る台
>B:ボーダー17で1K16回転回る台

>「B」が正解です。

いや、負けないことについてBが正解はありえないし、回らないことに変わらないから負け額もさほど変わらないというのも語弊がある
回らなすぎて打てないから稼働が上がらないのは今後も目に見えてるし、ホールからしたら据え置きにしてそのうちまとまった出玉抜かれたら稼働もないので余計開けられない
うちの周辺も例に漏れず、遊タイム付きで10回前後、ボーダー程度回るのは見たことすらない
機種によっては遊タイム突入後ですらハズレ判定+ショート開放のスルー性能+スルー周りの極悪調整で追加投資になる始末
1種2種混合機や元々ST突入100の台で遊タイムなんてほんとにハイエナ以外のメリットがない
他は開けてるホールもあるから、締めてるから全てがボッタクリとはいえなくて、業界人ですら扱いに困ってますよ

ちょんぼ(管理人)

ちょっと言ってる意味が理解できないのですが、では「A」が正解だということでしょうか?

匿名

初当たりまでの投資がAの方が少ないって意味じゃないのか?天井まで残り500あったら、ボーダー24なら管理人さんは打たないって事かな?

ちょんぼ(管理人)

狙うかどうかは、ざっくりの回転率と残りゲーム数の期待値で判断しますね!

何言ってんの?

んで?
それは何か、今も昔も変わらない極悪釘で、まともな店は1割以下でも構わず金入れでみんなでドンドン負けましょうって事?
実に業界の回し者が言う台詞っぽくて心が暖まりますね

匿名

管理人さんは打たなくなったから知らないだけで、前と比べてもやりすぎなくらい回らない。

ちょんぼ(管理人)

やりすぎなくらい回らないのは把握しております。
毎日のように「1K/10回転だった」というようなコメントを頂いているので…(^o^;

匿名

65%規制のあたりにあった一般入賞等の釘問題のときは回る台が多かったです。
削りなしのボーダーくらい回るので遊べる調整でした。
ボーダー22.4の戦国†恋姫が千円あたり27~30回ったのが印象的です。

ちょんぼ(管理人)

あのあたりがパチンコのスペック的には一番厳しい時期だった気がします。
今はスペックが甘くなった事と、取り巻く環境が厳し過ぎる事もありより一段と回らなくなったと感じますね!

Ora

4個返しが普通だったころは今より回ってたかな?
遊タイムというボーダーマイナスでも期待値を稼げる要素ができたのは個人的にはいいと思う

ちょんぼ(管理人)

4個返しや65%規制の頃はボーダーが酷かったですもんね。
情報をしっかり見る人にとっては勝てる機会が増えた分、遊タイムはプラスですよね。

匿名

遊タイムの恩恵でかくしすぎてるからダメなんだと思う。
900でほぼ当たりしかも右の恩恵みたいのにするから偏った人の恩恵になる。100で10%の当たりぐらいの時短にすれば遊戯時間少なくても恩恵受けれる人多くなるし5、6万使って4、5時間かかるなんて言うのめり込み対策とは真逆のシステムにはなんてならんでしょ。

ちょんぼ(管理人)

遊タイムを目指すみたいなゲーム性の台もありますもんね。
超乱舞とか…w
遊タイムのゲーム数に関しては大当り分母の2.5倍〜と決まっています。
なので突然時短ならそういった台も可能で実際にいくつか出ていますね。

匿名

最近行ってるホールは当たり前のようにみんな固定遊戯してます、滋賀大津です。馬鹿正直に打ってる人が損するシステムが多すぎて最近のパチンコ面白くないです

あと、貯め玉会員システムも間違いなく一見さんお断り的なシステムと思います会員の他の人で換金率ことなるので
このままだとどっちにしてもオワコンとしか思えないです、一見さんが必ず損するシステムにしか思えない
固定遊技して会員なって朝から並んで打たないと戦えない、それで打つ人増えるわけないし
最近は打ってても何も楽しくないです
勝てないとかより演出も無駄に派手でストレスしかなくてもしんどくて

匿名

はい、みなさん紙やら小銭やら、はたまた食パンのあれとかで
滋賀は普通にしてますよ

ちょんぼ(管理人)

なるほど!
ちなみに私は名古屋市ですが、皆普通にしていますし注意されたのを見た事がありませんw

匿名

あれは本来は違法と聞いたのですけど、釘と同じで黙認してるみたいですね

ちょんぼ(管理人)

台が壊れやすくなるのと、パチンコは技術介入があるから「遊技」として認められているので、ハンドルを固定しちゃうと誰が打っても同じとなり「遊技」とならないからうんたらかんたらという理由だったと思います。

あい

youtubeとかでは遊タイムに取ってパチスロ業界の人々だちはあまりいい話しないようですが、ユーザから見るといいとしか言えません。

まずハマりの限度を決めて安心して打てるのが最大の利点だと思います。ホールとしては以前よりお客さんの投資が少なくなるし、天井で勝率も上がるのでいい目線では見えないかもしれません。

なので大分のホールは厳しく運用しますが、メリハリ付けて営業するホールもあります。自分も最近からは遊タイム台を大事に運用するホールのみ行きます。

+パチスロ業界は盛り上がるとむしろ政治などに攻撃され今よりも厳しくなる恐れが大きいです。

そして考えてみてください。
国民対象のギャンブル業界が盛り上がる国って。。。未来は暗すぎる;
現状維持もしくはもっと小さくなってより健全は遊戯として残るのが最善策だと個人的な思いです。

ちょんぼ(管理人)

1晩何百万と負けるカジノが認められている国もあったりするので、パチンコはまだかわいい方だと思いますけどね。
株やFXは追証で一瞬で人生終わったりもしますし。
個人的には国が「ギャンブル」だと認めしっかり税金等も収めたうえでユーザーが求める形で発展していくのが理想だと思います。
1パチなど額の小さい遊技はいくらでも可能なので、それを求める方はそちらで打つようにすればいいだけですし。
もちろん身の丈を超えないような対策は必要ですが。

匿名

個人的には天井まで回すつもりで打たない場合は甘いのか?がポイントですね。確率の3倍もハマるつもりで座りませんし、時間もそんな当たらないパチンコのまま長く打ちたいわけではない。

遊タイム機は天井要素抜きで以前の同スペックと比較すると確率なり出玉なり継続率なり、ほぼどこかが辛くなっています。
甘いと公表されている平均ボーダーの遊技性は天井まで打ちきるつもりで打たなければ実現しません。
従来通り普通に当てることを期待して座り、天井まで打ちきる前にやめたのなら公表されているボーダー通りの甘さにならず。

客個人ではなく機種の一日稼働で見るホール目線では甘いから締めているけども、投資金額も時間も無制限で打たない一般客は同じ考えにならず。
もはや空き台の大半は即やめ台ですし、節度ある時間と投資額の遊技だと大半は以前の機種より甘くもないのに回らなくされているだけという結果になってしまう。

パチンコの回転数はパチスロの半分以下。900回転にかかる金額は倍以上。封入式ならまだわかりますが、遊タイムとか言っといてやめたくてもやめられずに依存症並の追加投資を誘発させてしまう危険性のあるこのシステムは違和感がありますよ。

…まあ、本当の回さない理由はそこじゃなくコロナ負債と旧規準機総撤去後への不安等からくる回収なんでしょうけどね。

ちょんぼ(管理人)

そうですね!
正直、遊タイムまで打つ気が無いひとにとってはデメリットの方が目立つ機能だと思います。
最後の1文も同意です!

ぱいおはざーど

学生時代に初代百裂を1パチで打ってたけど1000円で20回転したかどうかだったのを思い出した。何でそんな台で1000円も打ってたのかは覚えてないけど、ちょうど1000円目で当たって万発出たからそのまま勝ち逃げ。

右打ちも保留は良く途切れるし、ラウンド消化も普段だったら「ゲダウェイゲダウェイ 俺は~ピエロ~♪」付近で終わるピエロがループしたくらいにはひどかった。

もう一度言うけど、何で俺はそんな台で1000円も打ったんだろうか…

まあもうすぐ潰れそうな感じだけど…

ちょんぼ(管理人)

右で保留が途切れるようなボッタクリな上に調整も下手なホールは行ったらダメですね!

ペル

言うて今のパチンコの状況とかスロットと比べると天国みたいなもんですけどね。
こそこそつけていたスロットの天井より、合法的に堂々とつけた天井の方が期待出玉が格段に高いとか…

今のスロットは台によっては天井到達で期待度50%のCZ、突破しても200枚いかないとか普通にありますからね…
パチンコなんて天井到達で突破率90%超えが当たり前、1500玉は割と取れて5000玉位なら射程圏内。

これで文句言いまくるパチンコ打ちの人にはびっくりしますよ。

ちょんぼ(管理人)

ペルさん、お久しぶりです!!
今の遊タイム到達時の期待値は余裕で2万円超えたりするので、スロットと比較すると羨ましくもありますね。
(時間効率やボーダー以下の釘で考えると時給は意外に低かったりもしますが…)
自分も生涯で考えるとスロット9割、パチンコ1割くらいの人間なのでその感覚は分かります。

名無し

期待出玉余裕で2万越えなんて嘘はよくないですよ
遊タイム突入時点からでもそんなにありません
分母で引けても2万投資もザラなのに3倍まで回すとかマイナスしかないじゃないですか
ホールに寄付願望旺盛なスロッターさんにはわからないでしょうけど、そんなにパチンコが天国なら遊タイムで蔵建つんじゃないですか?

ちょんぼ(管理人)

すいません。期待出玉の意味を理解されていないと思います。
実際に遊タイム近い台だけ拾えるなら余裕で蔵が立ちます。
落ちてないですけどね。

匿名

天井までハマる事なんて少ないです
期待値追うハイエナ勢ですら、時給換算するとメリットは低い
遊タイムがついたおかげでホールは回せなくなり、ボーダー以下の台が目立ち負ける金額が大きくなったって話ですよ
そもそも客も馬鹿ばかりじゃないですから、天井近い台とか拾えません

匿名

まあちょんぼさんも顔真っ赤の後に帰路で愚痴りながら
家に着いて二度と行かないホールには行かない引退ダ―
朝気づいたらホールに並んでるなんてあったでしょ

これがパチンコライフよ
朝には闘志を燃やすファイターが夜には苦虫を噛み潰したような表情してるこれがユーザーの基本
ホールとのバトルに散っていったユーザー共の夢の跡
最近は寂しくなりましたな

結論を言うと
規制の影響でホールの悪調整にユーザーが耐えられなくなりましたね
一撃性が乏しいと辛い調整は厳しいでしょう
射幸性に特化した時代のスロやパチなら出来た極端な調整も
今やれば客飛びホール倒産市場規模縮小今の負のスパイラルの根本でしょうね大幅な規制緩和でもないと活気は戻らんでしょう

ちょんぼ(管理人)

>>家に着いて二度と行かないホールには行かない引退ダ―
>>朝気づいたらホールに並んでる
100回くらいありましたね!!
車に入った瞬間に「くそーーーー!」と叫んだりw
今となってはどれも良い思い出ですけど。
昔の熱くなれたパチンコ・スロットが帰ってきて欲しい…

匿名

趣味打ち勢の自分には遊タイムはあんまり影響なかったかもしれない
回る回らないも余程酷くなければどんどんきつく締められてる今のシンフォギアでも普通に打てる程には店に調教されてるし
ただへそより右の釘を閉めてる店の方が周りには多いから、最近は当たってからの方が釘はキツく感じる

ちょんぼ(管理人)

ヘソでそこそこ回ると見せかけ右で削ってくるホールありますね…
パチプロや若い人が多い地域のホールにありがち。
セミプロ狩りみたいな(^o^;

なお

地方で回すホールなんて無いですよ
福岡市内では回るホールはありましたが、子供が生まれて遠征もできず、近くのパチンコ屋では収支が荒れ放題で、全く打てません
趣味程度で打とうにもクソホールの養分になるのは腹が立って行こうとも思いません
スロットも卒業しましたし、遊タイム付きのクソ調整ホールがばかりなら、もう完全に卒業ですね

ちょんぼ(管理人)

なおさん、こんにちは。
基本的には回らない台ばかりでしょうが、どこにでも時期や機種によってはボーダー以上もあるはずです。
ただそれが打ちたい台と合致するか考えると難しいですよね…
一旦、離れてまた状況がよくなったら打つというのも全然ありだと思います!

匿名

遊タイム突入条件に打ち込み数に対して最低限回らなければいけない回転数を下回った場合突入するようにすれば極端な極悪調整できなくなるのではないでしょうか?

ちょんぼ(管理人)

色々攻略が出来てしまいそうで機能的には難しいかもですね…!
封入式でクギ調整できなくするのが一番ですがなかなか進まないですね。

ボーナスはゴルゴ全つっぱ

コロナと遊タイムが重なったんで、コロナ無かったらどうだったんだろう。緊急事態で休んだ分も大きいだろうし、台の単価は上がる、人気台は抱き合わせ買わされる、パチ屋も頭抱えてるでしょうね。
以前パチ屋の役職してて、規制強化の前に転職して今はパチンカス…なんで、どちらの気持ちも分かるんだけど、こればっかりは難しいところですね。

ちょんぼ(管理人)

そうですね!
更に禁煙も4月から始まっていますし、とてもじゃないですが還元できる状況には思えないですもんね。

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